在上海世博会闭幕周年之际，联国教科文组织助理总干事特别规划顾问徐波博士在巴黎接受本网记者（以下称“日报网”）访，就世博会精遗产及后世博如何借助教科文平台参与世界跨文化对话进行了入探讨。
徐波自2004年4月就从驻法大使馆调任上海世博局工作，历任联络部长、参展部长、外事办公室主任和2010年上海世博会政府总代表助理湘西泡沫板胶，亲身参与了世博会的申办、筹办、运行达十年之久。
作为名资的职业外交官，徐波曾出使过贝鲁特、布鲁塞尔、斯特拉斯堡、巴黎等十余年，其丰富的外交生涯及上海世博会特经历使其成为名不可多得的跨文化冲突管理。上海世博会结束后，徐波到巴黎新岗位任职，仍然在结现职岗位关注后世博时代的文化建设及文化走出去等命题。
徐波拥有语言学学士、法学士和经济学博士学位，发表过《中西欧直接投资关系研究》、《法兰西印象—个外交官中的法国》、《世博礼仪》、《上海世博会与人类跨文化对话》等著作，曾获得法国棕榈学术骑士、法国总统国功勋骑士勋章等。
联国教科文组织助理总干事特别规划顾问徐波博士在巴黎接受访 湘西泡沫板胶
、精遗产与物质遗产同等重要
日报网：从您的简历可以看出，您是见证上海世博会举办全过程的少数组织者之。在举世瞩目的的上海世博会闭幕周年之际，是不是可以说，上海世博会是近百年走向世界历程中里程碑式的事件？
徐波：是的湘西泡沫板胶，轰轰烈烈的上海世博会已经结束整整年。年来，我每次回上海只要有时间，总要去世博园区走走，试图追忆当年那些荡气回肠的日子。我觉得上海世博会对的意义重大，是现代化史上里程碑式的事件，如展览局主席蓝峰在开幕式上所说，这是届真正意义上的21世纪博览会，是个见证中华民族崛起的博览会。
我认为，要正确认识上海世博会的意义，须从历史的横轴和纵轴两个坐标轴来考察。从横轴看，这是社会全位立体式地拥抱社会。为什么这样说？先看参与的主体和主要受众。参与世博有包括港澳台在内的国馆、有佳城市实践区内的城市案例及企业馆组成，体现了中央和地两个层面，以及国资、民企和台商等整个社会的参与。由于改革开放是从沿海向内陆递进，上海世博会也成为西藏、青海、新疆等老少边远地区拥抱世界的机会。从受众看，世博95的参观者是人，说它是人了解世界的机遇并不夸张。
从历史纵轴看，曾有三次拥抱世界的机会。次是1405年郑和的七次下西洋，次是1607年徐光启与利马窦的对话，还有次是1793年英特使马尔嘎尼使华。三次机会中只有徐光启抓住了机会，开创了与利马窦中西文化对话的先河，使欧洲的科学天文知识进入封闭的，然而，本可凭借其航海技术改变世界历史和版图的郑和却与历史失之交臂，马尔嘎尼则因不愿向乾隆下跪，使世界大的工业国和大的农业国失去了联手作机遇。
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我觉得，论从横轴还是纵轴，历史将告诉我们上海世博会对社会认识世界具有不可估量的意义。目前占世界经济总量10，人口20，影响处不在。每年也有五六千万人出国，但相比13亿人口只是5，远低于韩国每年出国1200多万，约占其人口的20。经济与世界依存度那么大，如国民不了解世界，就会出现对世界认识偏差，就难以扮演负责任大国的角。为此，我曾定位世博是人民的“次地理大发现”、是8万志愿者同学的“个世界公民速成班”，是与世界“次文化对话的大演练”。面对如此厚重的历史意义，只有时间的流逝才会使我们以种淡定的心态去认真理解。
我以为，上海世博会的大精遗产是按规则办事和中组织者为此所体现的谦逊、宽容和妥协精。这种换位思考就是地球村民的共赢意识。这样的精遗产很重要，保温护角专用胶但我们讲的不够。上海世博会的成功不仅是组织者工作的成功，也是我们与世博大庭作的成功，而这种作共赢的基础就是对规则的普遍认同。上海世博的城市主题是普世的，操作的法也是普世的。没有基本的普世规则，世博会，甚至我们今天所谈的全球共就是句空话，世界和平就是种奢望。社会越来越象个利益共同体，各种和平、发展和生态的挑战使我们与世界绑在起。所以，这次世博会是社会人文精的大普及。我相信，只要我们再有两次类似世博会这样大型活动的洗礼，定会成为个现代化、越来越与世界接轨的文明发达国。
日报网：我们知道巴黎举办过7次世博会，是历史上世博会举办次数多的城市，也留下了诸如埃菲尔铁塔等标志建筑，成为巴黎世博会留给世人的文化经典。与之相比，上海世博会的后期安排是什么样的？年来，媒体对后世博报不多，能否告诉我们那些参展的展馆是如何处理的？
徐波：您说的对，7次世博会为巴黎留下了不朽的物质遗产。读者们知道比较多的是埃菲尔铁塔，其实，巴黎世博会留下来的岂止是铁塔，还有现在的奥赛美术馆、用于艺术展览的大小皇宫、用于科技和历史展览的夏约宫和供展览抽象艺术的东京宫等。可以说，这7次展览每次都是巴黎造艺术之都的重要组成部分。
我很兴看到，上海世博会的组织者保留了西、意、法、俄、沙特等数国优秀展馆，从而使它们与馆样成为上海世博会难忘的物质遗产群。事实上，物质遗产非常重要，看不到物质遗产了，我们的子孙后代怎么能想起上海世博会的精遗产？上海世博会联国总代表、联国助理秘书长贝楠当初直对我说，上海应该有自己的古根·海姆。我想，上述优秀展馆的保留为上海今后造乃至亚洲的博物馆创造了物质条件。当然，好的遗产不仅是物质遗产，还要有精遗产。
人们看到埃菲尔铁塔，除了想起1889年博览会外，还会想到法国大革命“自由、平等、博”思想。原因是物质遗产可以被消灭，精遗产不能。水晶宫已付之炬，但伦敦世博会开启英国和世界工业革命时代的精遗产万世传承。上海世博会的主题具有时代和普世意义，我曾建议成立“Better City, better life Foundation”作为传承世博精遗产的载体，让世博会参展的总代表成为基金理事，将他们留住，这样，我们不仅可造“永不落幕的世博会”，还可在世界上不断宣传上海世博会的理念，传承我们的事业。这点日本世博会组织者就比较聪明。大阪世博会设了个“COSMOS”，知世博会搞了个环保NGO，到处宣传知世博会“地球”的思想。
上海世博会结束后，世博局已改制成世博公司，我当年的同事们依然在夜以继日的工作，在精心描绘后世博的蓝图。据我所知，后世博的各项工作正在有序进行，馆前不久还举行了毕加索画展。有关后世博园区的利用问题，您可向他们请教。在此湘西泡沫板胶，在后世博周年之际，我衷心希望世博会园区的后世博开发工作会将把上海和的文化事业向前进。
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