拐点将至。
本场《机器人热潮下的投资机遇与挑战》圆桌讨论,由天创资本管理伙人梅主持,对话嘉宾为:
明势创投伙人 焦腾
祥峰投资管理伙人 夏志进
中科创星伙人 袁博
吴中金控集团党委书记、董事长 张军
梅:非常兴主持这场圆桌论坛。今天主办邀请到了投资界不同背景的伙人,有的注于硬科技,有的注于产业落地,还有具有海外资本优势的投资人。请每位嘉宾做个简单的自我介绍。
焦腾:明势资本是双币种基金,2014年成立,投了200多项目,从早的智能电动车、机器人到现在的人工智能、大模型,都抓到了里面的头部项目。
我个人也是学自动化业的,自己有好几项机器人域的发明利,很兴今天来到苏州。
夏志进:祥峰投资从十多年前开始投资机器人域。十年前大讨论机器人的时候,可能多是工业域多轴的机械臂,近这两年则多是人形机器人。现在开始机器人的范围又有所扩展,有陪伴型的机器人,也有工业域的机器人,水下、天上、空中、地面等各种各样的都有,是机器人百花齐放的时代。
袁博:中科创星有几个关键词:主要投硬科技,注早期,聚焦科研院所及校的科技成果的转化,目前已经投资过600个项目。
张军:吴中金控是纯国资的投资机构,主要围绕吴中区“3+2”当中的“3”做投资,即机器人及人工智能、生物医药大健康、新能源新材料,参与规模600多亿,投了将近700个项目,整体来说相对市场化。
梅:近期相信大已经感受到了机器人行业的热度:宇树过会阳泉pvc管粘接胶,几明星项目单笔融资20亿元、估值过200亿。在投资大潮涌现的当下,机器人行业的竞争格局是什么样的,科技巨头和海外资本涌入对行业竞争格局造成了什么影响?请几位嘉宾站在不同的角度分享下机器人行业的整体竞争格局。
焦腾:这几年各种技术路线百花齐放,前几年随着模型、硬件尤其端侧芯片的成熟,小脑控制做得非常好了,尤其是具身。让人惊喜的是,从去年开始物理世界模型进步发展,大看到能给机器人装上大脑,好地理解世界。
尤其是这几年全球大厂英伟达、谷歌等快速入场,机器人开始真正与物理环境交互,真正地理解物理世界。
其次,整个基础设施变得非常便宜。不管是端侧的芯片、模型训练还是世界模型的预训练,成本相对都低了很多。尤其是世界模型的训练,伴随芯片和力的发展成本几何量地降低,让我们非常期待。
梅:从本体到小脑、大脑,机器人的行业格局确实发生了很大的变化。请夏总分享下。
夏志进:现在机器人的竞争格局还处于非常早期的阶段。很多机器人尤其是人形机器人公司过去两年融了很多钱,其实从产业化的角度看,现在机器人主要在表演、科研等域有比较规模化的出货量。大直想做的工业或者庭服务域,其实都处于非常初期的阶段。
机器人不可能停留在只跳舞、拳、做科研的阶段,要多地去像人样操作。为什么近半年到年,大都在看机器人大脑模型或者世界模型?因为没有世界模型,机器人就没法像人样干活,或者某种程度上取代人。
从这个角度来看,不管是估值很的百亿公司、刚刚创业的团队或者还没有创业的团队,在技术层面并没有特别明显的差异。没有谁敢说比其他人要先大截,整个技术路线也很难去确定。这是所有人都有机会的阶段,尚未形成行业巨头,后来者还不是很难赶上。唯可能称得上门槛的就是融资门槛,有些人融了多钱,或者期望以这种式形成长期的门槛,但这种门槛不见得就能维持。
袁博:现在机器人特别热,创业端异常火爆,上百世界模型公司蓄势待发。车厂、手机厂和大厂普遍处于“战略蓄力”阶段,大都在等待属于具身智能的“ChatGPT时刻”。部分大厂全力突破物理智能,很多创业团队在做人形机器人的语言向研发。
关键时刻还没有来,整个行业都在积蓄力量。大厂在等拐点,创业公司在时间,旦拐点临近,巨头们会毫不犹豫地入局,到时候现在这几百创业公司不可避会面对加残酷的竞争。
物理智能是具想象力的赛道,肯定会吸引全球聪明、有冲劲的人加入,为这个赛道积累数据和经验。目前还在刚起步的阶段,星辰大海还在后面。
梅:谢谢袁总的分享,您认为未来空间还很大。下面有请吴中金控的张总。
张军:现在机器人和人工智能的竞争格局主要是博弈。国内有大量国资参与和供应链工程化的优势,赛道参与者越来越多,总体是互联网大厂和有自动驾驶的汽车整车厂团队出来做的。
整体来讲,现在人工智能与机器人已经从AI的智能数字化开始向AI的物理交互化转移。互联网大厂与做自动驾驶的汽车整车厂有先天的基因优势:互联网有底层的软件技术,大厂有成熟的自动驾驶落地的产业化经验阳泉pvc管粘接胶,有助于未来机器人参与物理世界互动。
终看的是谁能掌握整个产业链,从大脑、小脑到核心部件、本体,再到垂类模型的开发、应用场景,后场景的数据反哺大脑,并在整个标准化制定过程中占到先机,才可能成为行业巨头。
前面几位大咖提到,目前是个百花齐放的年代。在未来充满不确定的时候,非是看谁能融到钱、得起钱,在技术端和应用端掌握资源。终谁会到终点,大现在都看不到。
梅:感谢四位嘉宾从不同角度分享了目前机器人行业的竞争格局。从市场来看,去年大几百亿的资金已经投向了机器人,今年以来也有三四百亿向了具身智能。大都关心行业的商业化落地前景怎么样,眼前的产业化向是什么,投资逻辑又在哪里?请几位嘉宾做个分享。
焦腾:先明确下定义,机器人不是个新的赛道。从早面向3C域的工业机器人、面向汽车域的机器人到后来的协作机器人,我们统称基于规则或预先编写程序的机器人,它们的商业化已经非常成熟了。现在不确定的其实还是具身机器人,即不仅仅基于规则,而是拥有智能能力的机器人,其商业化还在非常初期的阶段。
我们是理想汽车的天使投资,连投了七轮。车就是种典型的具身机器人。我们想象条横轴,车居于左边、对安全的冗余、不泛化,动作只有前进、倒退、左转和右转。横轴的右端就是人形机器人,特点是像人、泛化,能像人样完成各种各样的动作。
横轴当中还有各种各样形态的机器人。比如智能割草机器人,美国现在台割草机要2000美金,代替了以前的手工割草,得非常好。还有泳池机器人、eVOTL,可能个月轮,融了40、50亿,都是机器人的形态。
还有个非常典型的产品是轮椅机器人。过去人手摇,大先做成了电动化的轮椅,我们又孵化团队往轮椅上加了车身上的激光雷达、视觉、毫米波雷达、自动驾驶的芯片法,变成自动驾驶的电动化轮椅,在美国也爆了。这些都是机器人的各种形态。
只是我们关心的具身智能,商业化确实还有定距离,需要好的大脑和世界模型来支持,现在小脑的运动已经做得很好了。
夏志进:沿着焦总刚才的思路,很多人讲机器人还是盯着具身这波,其实有各种各样的机器人。从投资的角度看,有个大类是近几年关注比较多的,就是那些针对具体行业的机器人。不仅仅是汽车制造、3C行业的机器人,而是很多人不愿意去做、对人比较危险的工作环境里的机器人。
比如我们投了海洋、水下机器人,人没法潜入几百米、几千米的水下去洗船。科学院近发了篇文章,保温护角专用胶印度洋水下7000米的区域发现1千万头鲸鱼的鲸落,就是通过水下机器人发现的。这些环境下人是没法操作的。我们还投了空中机器人,靠人机和机械手臂配去擦玻璃等。这里面有很多值得挖掘的地。
下午场论坛嘉宾也提到,很难想象现在在工厂里工的机器人年能50万台以上,目前还是比较难的。通用机器人有很多纠结的地,将来具身机器人可能也会有不同的形态,比如在里服务的和工厂里的机器人不需要长得样,可能在不同的场景里有不同的机器人。
但某种程度上,现在大讨论多的问题就是怎么去做泛化。从投资人的角度,现在也在看各种各样新的技术,面希望团队对技术有真正核心的创新,另面则是对产业的应用有入的理解。现在个因素关注多点,可能再过段时间二个因素多点。
袁博:两位讲的我很认同阳泉pvc管粘接胶,我们在细分域看得少些,具身智能投了两三。
入分析机器人赛道的底层逻辑,当前的核心难点在于物理世界模型,关键瓶颈是如何地生成与收集质量数据。
在硬件产业链端,我们关注能随着机器人放量而同步爆发的核心部件与新材料,包括电子皮肤、全身传感等。以我们两年前布局的机器人关节磁传感器为例,今年收入已达1–2亿元,表明尽管人形机器人尚未实现大面积应用,但部分核心微观部件已率先开始放量。
今年智元机器人开始从简单场景任务向泛化应用过渡,处于数据积累期。机器人出货量应该会逐步往上走,里面能够切实解决行业痛点、攻克能瓶颈、解决机器人某些问题的部件供应商有些机会。
张军:现在非要商业化,即客户要买单。这分为两种情况:种是情绪价值,主要是能互动、能培养情感的消费类玩具;种是商业和工业场景,主要是能、长期、稳定、价比地解决某些域问题的具身智能。
现在机器人应用场景比较成熟的,是消费类场景,比如扫地机、割草机、泳池机器人,这些我们都有涉及;二是科教文化、表演类的人机;三是在楼宇做引、送货的机器人,如顺丰的人小车;四是接下来会涉及到的军工类。终还会进入工业类和庭陪伴类。
投资逻辑面,工业化进程中长期可靠且价比要,非是核心部件能否与大脑、开发模型相配套。每个企业的工艺都不样,我们会去找些核心部件供应商,比如汇川技术(300124)和绿的谐波。如果核心部件参数和大脑框架不匹配,采集数据的率就不。然后还要开发个基于工业域的垂类模型,这样机器人本体能遵从大脑的指挥,看得懂东西、听得懂指令、干得了活,由此收集数据并训练大脑,让机器人有率、长期地工作。
不过,机器人要想长期工作,还要解决散热、力和能源问题。我们也在布局个人和工商业的力。有些企业做果链,数据不能上云,如果机器人的部分力不能上云,就只能布局在本地服务器,这就要用到力。比如散热、液冷,这些项目我们都在做布局。
整体来讲,核心部件、柔皮肤传感器、力、未来能源布局我们都在看。吴中区在这面的产业链很完整,找项目很简单,可以基于龙头企业去找。有些企业主动找到我们要在吴中区落子,因为这里供应链成本比较低。
基于这两点,去整个产业链找能、长期、稳定、价比较地实现的项目,就是我们目前的投资逻辑。
梅:听完几位嘉宾的分享,具身智能也好、机器人也罢,在不同的细分域商业化进展有所不同,离我们终期盼的泛化能力还有很远的路要走。
回到本场的主题,在机器人热潮下未来的投资机遇和挑战在哪里?如何筛选项目,有什么样的标准,未来关注什么样的细分域?听听几位嘉宾的分享。
焦腾:还是借鉴车的发展。特斯拉核心的目的就是把车做得越来越便宜,以此多的车,收集多数据,造的自动驾驶竞争壁垒,后形成多车的闭环。车是个的数据闭环,因为都是用户自己买车、自己上路、自己给车加油充电。
回到机器人,我们直试图找到能形成好数据闭环的场景,好是机器人厂商不用参与过多,用户自发就能形成大量的行为和数据闭环。这需要非常大的数据量。电车年1600万台,加上油车年3300万台,全世界,有数据优势。
又比如,外和物流工作是重复的、相对标准化的工作流程,外量峰到过天1亿单,平峰是8000万单,天快递接近6亿单,背后是大量的分拣、分发、上门等重复流程,存在大规模的数据使用和闭环场景。
借鉴数字AI行业的发展,我们也是MiniMax的早期天使投资,连投了六轮。过去年Anthropic发展非常火,ARR已经到了500亿美金。可以将它理解为个云端的线上机器人,其Agent和基模共同在云端、在线上、在数字化世界里解决越来越多的任务和问题。
机器人其实是样的。如今在数字世界运行,远期就是数字世界和物理世界通,共同解决复杂的问题、场景。
夏志进:我们的定位是非常早期的投资人,直相信好的项目还是下个项目。现在大讨论或看到的项目已经在你的眼前,我们反而应该花精力去投资、去寻找那些能够引五年、十年以后浪潮的项目。
我们六七年前就投了宇树,当时没有人关注这个域。还是希望能够从长远的角度去看将来可能跑出来的优秀团队,希望它有技术上的创新、有产业落地的场景,甚至要求形成个闭环,增加自己的竞争优势。
我自己特别看重技术本身的创新,也许现在还没想好将来在什么地落地,也许只有个大的模糊向。我看好那些在技术创新上很有想法,知道怎么步步去实现,并且过程中能步步把技术门槛迭代到的团队。我们也在持续做布局。
梅:我们很羡慕夏总早期投了宇树,马上要去敲钟了。
袁博:中科创星于2023年投资了智元机器人,此后在机器人赛道的出手节奏有所放缓,去年布局了智驾背景的创业团队,如凯创立的至简动力。
我们持续关注那些具备扎实技术功底、致力于模型架构创新、注于泛化能力提升和质量训练数据积累的团队,遇到这样的机会我们会坚定出手。
张军:我们会在整个产业链上找适的企业投,关注政府要干什么。近期工信部和国资委启动了2026年人形机器人与具身智能实景实训项行动,国已经把应用场景端的训练往上抬了。吴中区把去年定义为机器人发展年,今年定义为人工智能与机器人的应用年,会理清吴中区政府和企业需求的应用场景。
政府接下来要干的事,就是把相关场景和有需求的机器人企业整起来做对接。吴中区产业链比较完整,能否从基模、本体到垂类模型来开发机器人,在场景和产业链上做布局?先租给我们,在生产线上跑通了后再。在这个过程中,我们也会寻求投资机会,促进吴中区机器人产业的发展。
总体而言,面要造平台,另面要促进企业加健康地发展。
梅:谢谢张总。机器人行业和每个人都息息相关,通过几位嘉宾的分享,我们对整个行业的竞争格局、未来的商业化落地及投资人如何选择项目,都有了比较清晰的认识。后场也圆满结束了,谢谢大! 相关词条:铁皮保温施工 隔热条设备 锚索 离心玻璃棉 万能胶生产厂家
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