聊了个小时，美图 CPO ——席产品官陈剑毅（花名小白）几乎没提过「参数」两个字。

这有点反常，要知道 2026 美图影像节这天，美图口气发完 8 款 AI 产品和款奇想大模型 V6，好几款产品背后都站着支多 Agent 团队。

换作其他 AI 公司，在这种场大概会跟你聊模型多强、Agent 有多少、Token 涨了几倍，小白聊的是却另套东西。

怎么挑产品，怎么选人，怎么判断个需求该不该做。大多数人对美图的理解还是款 P 图工具，但听着听着你会发现，美图这波 AI 产品的底并非率，是另外三个字：非理。

小白选择产品负责人，看重的是这个人到底热不热这件事，AI 能力反倒是其次；面试产品经理，他会谨慎看待「AI 狂热者」，理由是他们容易「误把产出当创造价值」；他说做影像产品和做游戏样，是制作人驱动的，「当所有游戏都在追求低门槛，魂类偏偏要虐死玩，反而令人上瘾」。

在个张口闭口数据驱动的行业里，这些话不太像个上市公司管会讲的，这似乎不是资本和投资人青睐的 AI 叙事，像是位创作者在替另群创作者着想。

后我让他用个词定义自己。他想了想，给出的答案是：编剧。

▲美图 CPO 陈剑毅（花名小白）

以下是 APPSO 与小白的对话。

给每种内容格式做个产品

APPSO：这次美图次发布了 8 款 AI 产品，除了设计，还有口播、短剧、MV ……向这么多，你们的战略优先到底放在哪？

小白：真要选，其实就两个向——设计和。再往下是具体的内容格式：设计是电商套图、社媒图文这些；就是口播、AI 短剧、MV 等，内部还在孵化类似动画短片的产品。我们的判断是，每种内容格式，都值得有款产品门去做。

APPSO：很多产品大厂也在做。

小白：对。

APPSO：那你们的机会在哪？

小白 : 我觉得做 AI 产品，思路可以参考传统行业比如消费品，每个非常细分的场景或者个需求里，都藏着个头部产品的机会。大厂的通用型工具能覆盖很多场景，但大多数细分场景只能做到五六十分，我们要的是把个细分场景做到 100 分。

APPSO：但赛道现在也很挤，很多模型厂商也在做工具，人群也跟你们重叠——电商、短剧用户，你们怎么应对？

小白 : 原地缩成团。

APPSO：正经点。

小白：我觉得他们还是太通用了，做个内容容器，这跟我们不太样。就拿我们的 MVLAND 来说，它能好地把音乐和画面的情绪关联起来，怎么突出主角，怎么对口型，歌词字幕怎么匹配音乐风格。这些度的东西，通用大模型的工具很难做到。它或许能给你个开放式编辑器，让懂的人自己创作，但率定比我们低。同样做支 MV，用通用工具光调参数就要三小时，用我们的十分钟，果还好，那有什么理由用通用工具？所以要原地缩成团，聚焦在个点上。

▲ MVLAND 工作流界面 .

APPSO：这都能圆回来。。。那为什么你们能让这个交付成果快好？

小白：还是对特定内容的关键构成元素的理解。举个口播的例子，它跟很多通用剪辑工具不样，口播定有人在说话，有人说话就定有字幕，有字幕你就能通过编辑文字来驱动剪辑 ( 文字快剪 ) 。我们是把通用工具里 80 的共保留下来，再把那 20 跟口播相关的——花式字幕、黄金三秒、口播脚本、综艺元素等，做度定制。这就是垂直工具相比通用工具大的价值。

APPSO：所以你们是主动去做得很垂直。

小白：就是做小众刚需，不和大厂硬碰硬。

APPSO：那美图的核心用户是业创作者，还是大众用户？

小白：垂直场景的产品，定是先搞定业创作者，再做创作者的泛化。这有点像脱口秀类综艺——季上的都是行业里很资的人。但做了几年之后，明星、素人都能上去讲了。他们不是脱口秀业的，有业的人帮他写稿，稍加练习，用演绎的式表达，也能像半个脱口秀演员。

所以开始你面向的，定是这个域里资的那批人，跟他们共创产品，他们帮你沉淀出、模板，再给没那么资的人复用，后才是泛化。

APPSO：开拍也是这么起来的？

小白 : 对。三年前我们做开拍的时候，口播还是个很小众的品类，只有知识博主、带货博主会去做。现在呢？各行各业的人都在做口播了，房产中介，路边小摊贩都在拍。它花了好几年，才走完从小众到泛化这个过程。我们就是在它还小众的时候进去，先跟业的那批人共创，再让多人涌进来。这个世界就是各种小众文化不断走向大众化，你去看所有成功的东西都是这样的。

AI 时代，验证大于规划

APPSO：你在美图很多年了，AI 出现之后，你做产品的法论，大的变化是什么？

小白：是在「度思考」和「动手」之间的取舍。过去我们这批人，比较崇张小龙这类产品经理，有个想法然后敲千遍再去做。但在 AI 时代，度思考半天，往往不如先做个 demo 上线看下对不对。当然也得平衡，不能狂大堆 feature 去试，还是得有基础判断。但总体上，现在验证大于规划。

APPSO：有没有个大针，是内部团队都要遵守的？

小白：先做用户调研，辨别需求真实和它能创造的价值。但我个人非常不喜欢点：团队做市场研究时，反应是去找战略分析团队出份行业分析报告，写什么行业增速多少、市场规模几百亿——这没有错，但太套路化了。

分析团队给你的往往是二手信息，你没有真实体感。所以我总跟大说：你得真的自己去找用户聊，去做社媒观察，再做判断。对于初创产品来说，个犀利的，亲身经历的用户洞察，比几百页别人做的行业报告有用多了。

APPSO：可用户的声音也很杂，张小龙说每天有亿人教他做产品。你们怎么从里面筛出真正能做的需求？

小白：说实话，这件事还是比较依赖主观判断。比如调研 30 个用户，20 多个都指向同个需求，按常理这需求定对。但很多时候不是这样。我常拿乔布斯举例：他做 iPhone 之前如果去调研，问你想要什么键盘，用户只会说「我想字快」，他不会告诉你「我要台触屏手机」。

做影像产品大多时候是件很主观的事，跟做游戏很像——游戏是制作人驱动的。我有个 idea，把它做成游戏，并且我就是不迎当下主流玩的需求。比如当所有游戏都追求低门槛时，魂类偏偏要虐死玩，这种反主流的游戏模式，反而让玩被越虐越上瘾，但如果你用互联网那套看次留周留的法论去看，就没有魂类游戏了。所以 1 号位的影像 Sense 很关键，选对了人，后面很多事就顺了。

APPSO：那这种判断，很难沉淀成个 Skill？

小白：有点难。本身是个博弈的过程，你做个 Skill 说「这件事可以做」，再做另个 Skill 说「不行」，两个不停架周口泡沫板专用胶厂，终也很难出结果。

APPSO：这次发布的产品里，哪个是靠这种直觉做出来的？

小白：Artflo。因为欣鸿（美图创始人）是美术生，对艺术和厉害的视觉有的兴奋感，也特别喜欢概念短片，就会想把这种表达形式产品化。但在很多非视觉驱动的人眼里，它可能没什么看头，喜欢视觉的人会兴奋，纯理科背景的人会觉得奇怪。

APPSO：那这种还没被主流验证的产品，你们怎么判断商业价值？还是先跑出来看看？

小白：还是要做调研，不能全靠直觉。像 MVLAND，我们就去跟音乐工作室聊：你们年在 MV 上花多少钱？有多少歌没有 MV？很多工作室有上万歌，99 没有 MV。假设每配上 MV 后在 YouTube 有千播放量，换成广告收入，这个价值是能出来的。包括概念短片，我们以前找外部团队做，支动不动五十万、百万，现在用 AI 条五百块就出来了，这就是实实在在的商业价值。

招人先看「二属」，然后才是 AI 能力

APPSO：组织上你们也做了变化，开设了很多 AI 工作室，铺很多产品线，有点像赛马机制，你们不担心资源分散吗？

小白：现在 AI 让新产品的开发门槛变得很低，比如公司有 2000 人，投入到 AI 工作室 100 来人，它占整体公司资源不到 10，对主业务没多大影响。但如果占到 30 到 50，那确实就得掂量了。

APPSO：你提过设计师未来会承担部分产品经理的工作。那你们现在对这些岗位的要求，跟以前有什么不样？

小白 : 很多影像产品经理都是设计师出身，比如我。公司里有不少设计师兼任产品经理的工作，美图的设计师还是很全能的，除了做视觉也会度参与产品定义。

对岗位的要求跟过去还是挺不样的。除了基础能力外，多看他有没有「二属」。

这概念是我和欣鸿讨论出来的。他因为热摄影创办了美图，摄影就是他的二属。后来成立 AI 创新工作室，跑了段时间后，我俩发现个规律：1 号位的二属，如果和产品向契，项目成功率不少；不契的，做起来就比较吃力。

属是你的本职工作，比如产品经理，运营，设计。二属是对某件事的热和精通。你做 MVLAND，要是个音乐发友或重度创作者；做 Artflo，是个有艺术追求的设计师；做开拍，自己也要是个口播创作者。

二属是为了拥有原生体感，万能胶厂家自己就是产品挑剔苛刻的用户。对于初创产品来说，如果 1 号位没有原生体感，需要通过用户调研或招人来获得间接体感，那转化到产品上的理解，就永远隔着层，少了那种发自内心的挑剔与共情。

APPSO：所以你们反而对 AI 能力没那么强的要求？

小白：AI 能力当然要考察，但说实话，AI 能力只要读过大学的人都能学会。我面产品经理时，反而会对那些 AI 狂热者比较谨慎，尤其是离用户很远的。有些人整天用 AI 做这做那，却从不去找用户聊，不懂如何辨别伪需求，就有点被 AI 魔化了——他误把用 AI 来产出当成了创造价值。

有点像当年玩塞班破解，苹果安卓越狱 root，我们现在回头看，这些技术基本消失了；而十几年前踏实去观察用户场景做 App 的那批人，很多到现在都还在做。

APPSO：所以洞察用户需求，始终是重要的。

小白：不管有没有 AI 都是。产品经理要有敏感度，但主次不能乱——用户需求是主要的，AI 工具是次要的。现在很多人把次要的当成主要了。

APPSO：有了 AI，产品的开发周期、团队配置会变吗？

小白：周期缩短非常多。以前做个果要半年年，现在三天就出来周口泡沫板专用胶厂，团队也小很多。不过它对从到的项目友好，没有历史代码包袱；老项目反而麻烦，过去的代码太多，改就堆 bug。

APPSO：现在很多公司会对「AI 提」提硬要求，你们呢？

小白：我们是鼓励，订阅新 AI 工具，公司都报销，也暂时没设上限让大去抠成本。但我们不太希望强制去去考核大的 token 消耗，强制就变味了，大盯的就不是「我能产出什么好东西」，而是去应付那个指标了。

把决定权，交还给创作者和用户

APPSO：听完今天的分享我有个感觉，你们像用创作者的角在做产品。

小白：影像产品经理和游戏策划很像，是创意驱动的。他们其实不好管理，都很有个，想法很多，有自己的追求。旦强迫他们去执行你的想法，容易把人逼走。所以很多时候是平等探讨，创意被尊重，才能留住那些敢于立思考，不唯上的人。未来，我们想把公司搭成个影像产品的创新平台：沉淀好规则和避坑指南等，把大做产品的下限拉，少出错，前人踩过的坑就别再踩了；但上限，得靠各位制作人自己去探索。

APPSO：美图还出了个挺有意思的服务，让业的人代替用户来操作 AI。Agent 再发展下去，这两个模式会冲突吗？真人加 AI 是过渡，还是会直并存？

小白：我觉得会永远存在。这世界的信息差还是太大，我们理解的世界跟真实的，是两个世界。拼多多之前我们都用淘宝，快手之前大都不知道有这么多小镇青年，谁能想到有那么下沉的消费需求？我们这群互联网从业者看到的世界，估计只占整个世界 10，剩下 90 的人非常不懂这些新 AI 技术，但他们有很强烈的内容制作需求。

APPSO：那真人加 AI 的占比会到多少？是终形态，还是五年内的过渡？

小白：不说具体产品，就说需求量，至少 80 的用户，是想直接花钱解决问题的。

APPSO：花钱解决问题，是不是意味着现在的产品没法直接解决他的问题？

小白：不是不能解决，可以解决，只是他们不想。

APPSO：这个「不想」，能不能理解成种学习成本？

小白：你平时会做饭吗？我是不做饭的。网上做饭教程那么多，为什么我自己不做、要去餐厅吃？因为我不擅长，或者有低成本的式能解决它。个烤的老板，他的职业是烤串，不是做短。现在很多人是硬撑着为了流量做内容营销，因为同行们都在做。

但如果你给他个选择，他愿意让别人帮他去做，自己注去做擅长、也感兴趣的事——做菜。这就是学习能力强的精英们容易对真实用户造成的误判：我们总默认这东西「应该」是用户去学的，可人就是不想学。

模型趋同之后，拼的是对用户的理解

APPSO：多 Agent 协作是这次产品新的。但对用户来说，开都是 Agent，根本看不出来。

APPSO：你是怎么考虑的？

小白 : 用户确实不在乎你是单 Agent 还是多 Agent，他要的是果好。有用户跟我说，你们搞多 Agent 就是脱裤子放屁，就跟厨师样，给我做个菜我吃就好，我管它厨房里有几个分工的小弟？这是客观事实。多 Agent 像用户端的个传播点：我们果比别人好，是因为背后有几个 Agent 在配，这就占住了心智。

但从技术实现来说，多 Agent 真正的价值，在于把行业特认知做输出，让每个 Agent 有自己立的行业认知。比如同样做 logo，奶茶店和食品行业的技法、风格不同，我们会让设计师把每道工艺植入到对应 Agent 里。通用模型训练的是互联网上的共识，而多 Agent 的本质，是我们把「非共识」植入每个 Agent 角，再让这些带着非共识的 Agent 互相协作。

▲ 美图创始人吴欣鸿 .

APPSO：Notion 的 Ivan Zhao 有个观点：以后不能被 Agent 调用的产品是没有未来的。你认同吗？

小白：这个观点太端了。Agent 哪怕做成个生态，有各种 CLI、Skill 接入，它满足的也只是那 20 的浅度内容创作需求。

因为它基础的形态还是对话式交互。但内容创作除了对话，你还要二次编辑、要剪辑模板、要调用过去沉淀的内容资产和果，这后面的链路还很长。你用大模型简单出条片可以，但真要把这件事做好，还得有地让你去调整。所以我理解的 Agent 调用是：用户说「这条我想改」，Agent 吐出个 url，点进去是个画布或编辑器——但这个画布还得在原生产品里面，在 Agent 里做不了这事。

APPSO：如果每个人都能调用强的模型，你觉得以后核心的竞争力是什么？

小白：对用户的理解，这会是（产品）大的差距。大模型就像片汪洋大海，什么鱼都有；我们做应用的，是去做不同尺寸的渔网，把不同的鱼捞上来。你只玩玩，我给你张通用的渔网，捞到什么什么；但你在这行待久了，我肯定给你各种大小的渔网，让你捞到对应的鱼。产品和技术都能用时间追上来，真正追不上的，是对用户心智的占。

个把自己当编剧的产品经理

APPSO：如果用句话总结你现在做的事，你会怎么说？

小白：如果是对内心处那个点……我觉得，还是个小小的编剧吧

APPSO：编剧？

小白：对。因为我做的很多东西，本身都是内容创作的属。比如这次美图影像节，也是跟很多同事起创作出来的——怎么策划内容、、设计叙事、哪里埋梗。如果你只是把产品当成个「产品」来做，你会失去很多从外部视角看它的能力。做内容很关键的点，是会站在受众的视角：受众看到之后会有什么反应。这世界上大部分成功的 IP、漫画、游戏，背后都是很伟大的编剧。好的产品，其实都在讲个好故事，让用户好地走进来。

当然，如果面对投资人或市场，我可能会说自己是个「翻译官」，把用户需求翻译成技术能实现的东西，把技术翻译成用户能用的产品。但我内心还是觉得自己像个内容编剧。

APPSO：所以「编剧」，其实也是你对「产品经理」的种定义？

小白：我会说自己是内容型产品经理，或创作型产品经理，所以在公司里比起开会，我喜欢在电脑前沉浸式的创作。比如份产品需求文档，如果写得特别理，它就是份公文，很枯燥。但你用编剧的视角去写，就会这样考虑问题：我要怎么动看这份文档的人，让他们愿意、好地把我这个产品做出来。也会构想这个文档实现成产品后，用户们会怎么传播这个产品，就像你写个电影剧本前，会做上映后的影评演样。这时候你的产品才是有温度的，是在创作个作品，而非交个作业。

APPSO：很有意思。「非理」在你们整个产品角里，好像是个挺关键的东西。它是不是某种程度上成了让美图走到今天的底？

小白：我觉得定是的。互联网从业者大多背景很好，擅长用理思维做决策。但影像产品本质上是由「审美和流行」驱动的，这种非理的判断，在行业里是种稀缺特质。早期我们做让女生变美的产品，也是进入了个竞争真空地带，它有点像「角落里的生意」，看似小众，但背后的潜在市场其实并不小。所以我们也常常感慨自己是幸运的，从初帮女生修好图，到今天做商业设计、口播、AI 短剧等等垂直场景的生产力工具，我们走出了条属于自己的路。

写在后

采访快结束时，小白跟我分享了件「吃过亏」的事。过去他们也找过那种其理的、数据驱动的人来做影像产品的 1 号位，结果很可怕——「他不管视觉果，给你讲堆策略，看堆数据」。

后来他们才想明白：做影像产品，份好的 BP 不是去市场规模几百亿，而是直接把果摆出来，个个果评测 case 放出来。投资人看不懂果，他只看你能回报多少钱；可影像产品偏偏就是果驱动，不是数据驱动。

这大概能解释，为什么这次美图 8 款产品，每款发布都不是从张市场规模的图表开始介绍，而是从个果演示，或者位具体的用户开始：位被重复手搓几十张照片「熬」得怀疑自己是不是台修图机器的修图博主。位会员过期三次还没剪明白条的新手妈妈。还有那位亏了将近千万、后靠开拍把店做到排队的牛肉面馆老板娘。

AI 能多快、能多强、能替代多少人？如今所有人都在这笔账。美图却在考虑另外件事：怎么把那 90 的时间，还给那个只想去旅行、想带娃逛公园、想心做菜的人。相关词条:玻璃棉     塑料挤出机厂家     钢绞线    管道保温    PVC管道管件粘结胶

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